Domän betyder INGET
IDG har blivit retro! I två inlägg (Så viktig är domänen & Domännamn är en del av varumärket) skriver de om vikten av domännamn. Den ena artikeln börjar med “Har ditt företag en uttalad strategi för hur ni hanterar domännamn? Inte? Då gäller det att börja bevaka era intressen. Vi berättar hur.” Detta är en otroligt märklig påstående som känns som om de har dammat av en gammal artikel från före 1996. Varför 96? Det var de år då Google lanserades. Redan innan Google fanns det gott om sökmotorer och det pågick en diskussion om att domännamn inte längre var viktigt. Men efter Google är detta självklart.
Ingen behöver komma ihåg namn när sökteknologin är kung. I den andra artikeln ger de exempel på hur Procter & Gamble köpte domänen Agglossningskalender.se men lyckas inte förklara varför det var viktigt. Få människor använder bokmärken eller minns länkar längre. Det som vi kollektivt gör är matar in söktermer i det kollektiva minnet. Söker jag på Ägglossning får jag som första träff se.babycenter.com (inte ens en Svensk domän!) Procter & Gamble kommer inte ens med på första sidan!
Det gäller att tänka på domännamn tidigt i processen och inkludera det i det totala onlinetänket, säger Beatrice Lindvall. Annars kanske man kommer för sent och domänen är redan upptagen.
We begin by charting a course by Dunechaser (CC by nc sa)
Att ett namn är taget betyder inget. Det finns alltid variationer på namn eller helt enkelt helt andra ologiska namn. Det finns variationer och utländska ord. Skrämmande dålig argumentation. När skrev du in en hel namn för hand i rutan sist?
Hela artikeln präglas av märklig brist på förståelse över hur nätet och människor fungerar. Innehållet och länkar styr. Addresser är helt betydelselösa. Men snyggast måste det som nästan känns som en sen 1 april skämt: “Men i första hand bör svenska företag satsa på .se domäner. Det säger Björn Hansson som sedan 2003 driver sajten Missdomain.com, en plattform för andrahandsmarknaden.” Hansson rekommenderar .se men använder .com!
domännamn, infrastruktur, internet, kommunikation
| 
adress, minne, namn, nät, online, sökord
Themocracy
Hehe, trodde man kunde förvänta sig lite mer av någon inom ditt område. Men men, där ser man, kanske är du lite insnöad i ditt eget beteende.. Ditt sista påstående säger ju allt om ditt fina lilla resonemang. Missdomain riktar sig internationellt, alltså både till Sverige och resten av världen..
“Att ett namn är taget betyder inget” och “Addresser är helt betydelselösa”
Som anställd på .SE Registry borde jag väl ge dig hurrarop för dessa meningar, affärsmässigt sett (och hoppas på att det leder till att .SE´s partners får fler kunder).
Men jag väljer istället att ärligt säga att påståendena egentligen bara blottar din totala avsaknad av kunskap i ämnet.
Akronymer, generiska “nyckelord” och verksamhetsbeskrivande ord mm mm ÄR betydelsefulla för användare (och sökmotorers indexering/rankning) därtill kommer betydligt högre värden, sett till domännamnet i sig.
Om du sedan använder domännamnet med relevant innehåll (vilket får anses vara vanligt) så växer värdet vad gäller ranking hos exempelvis Google.
Senast i raden var det ju Myndigheten för samhällsskydd och beredskap som förvärvade [msb.se] för knappt 1 miljon, innan det var [spel.se] som bytte ägare för 2 miljoner.
Björn Hansson har även sammanställt en lista över större försäljningar på http://bjorn.nu/svenska-salda-domaner-topplista/ och går du igenom den listan så hittar du inga “betydelselösa namn” där, utan precis tvärtom – i huvudsak generiska ord, akronymer eller just verksamhetsbeskrivande..
Peter Forsman
Missdomain använder .se för sin svenska sida och .com för sin internationella!!!
Bara att besöka sidan så ser man detta!
/Robert
..sen bara för att vara lite “killjoy” så kan jag berätta att om du orkat besöka adressen missdomain.com så hade du sett att den var engeskspråkig och att missdomain var på svenska. Tror att det heter “målgruppsanpassning”.
Skrämmande oinsatt inlägg i “debatten” av någon som inte förstår sökmotoroptimering eller varumärken på nätet. Men så brukar det vara inom open source antar jag… Brist på kompetens och pengar men mycket vilja att tycka till kombinerat med ledig tid. (Inget fel med open source och CC dock, jag rådiggar det själv)
Ett tips är att läsa på i ett ämne innan man uttalar sig om det. Det trodde jag man lärt sig som doktor?
Max, Robert & Peter: Slutet var menat som ett skämt. Att en .com domän rekommenderar en .se användning. Inte helt den viktigaste poängen i texten. Men fel av mig.
Peter: Att folk värdesätter domän och köper dem för dyra pengar betyder knappast att det är så vi surfar. Vi hittar runt på nätet genom sökmotorer inte adresser.
Att köpa msb.se för en million är idioti som någon bör förklara. Menar du att vi inte hade hittat Myndigheten för samhällsskydd och beredskap om de hade använt samber.se (eller något liknande) och sparat skattebetalaren 999 000 kr? Vill du på allvar försvara en sådan användning av skattepengar? Tack för en lektion i målgruppsanpassning!
Hej Dan. Vad har Open Source & CC med detta att göra? Sökmotoroptimering bygger inte på domännamn… Navigation på nätet bygger inte på att användare skriver in namn i rutan utan de googlar och klickar. Detta behöver ingen doktorera för att veta.
Du borde verkligen läsa på mer som sagt. Saker du behöver läsa på om är exempelvis:
-On-site faktorer för SEO
-Hur ankartexter på verkas av domännamn
-Hur man bygger varumärken med domännamn
-Klickpåverkande faktorer i SERP
-Type-in navigation och statistik
Du skulle bli förvånad över vad du inte visste. Open mind! Halleluja.
@Mathias: Skämtet föll i så fall ganska platt. I din fråga om msb.se har du också motargumentet till varför domäner inte skulle ha någon betydelse. Det handlar inte bara om ett namn, vilket jag tycker du om någon som bloggar just om det sårbara IT-samhället borde förstå. Svaret framgår ganska tydligt tycker jag i artikeln:
http://www.nwt.se/karlstad/article611156.ece
“– Det är klart att det aldrig är önskvärt med så långa namn, det har blivit bökigt. Framför allt har det varit problem i våra utländska kontakter, säger Berth Solberg, ekonomichef på MSB.
– Vi har fått fruktansvärt mycket mejl felskickade hit. När politikerna bestämde att myndigheten skulle heta MSB tänkte de väl inte på att det fanns ett företag i Märsta som hette likadant och kunde förväxlas, säger företagets vd Elias Melki.”
Peters och min egen syn på saken:
http://www.internetsweden.se/950-000-sek-for-msbse-inte-sa-forvanande/
http://www.crystone.se/news/post/Istallet-for-aktier-domannamn-bjorn-hansson-ger-domantips.aspx
Det finns en gigantisk marknad kallad parkering av domäner av en anledning, pga Type-ins, det om något visar på värdet av ett bra namn. Du tycks tro att din egen användning av internet återspeglar resten av världens befolkning.
@Mathias Klang – Jag anser att du väljer att endast se till ena sidan av myntet – vilket i sammanhanget är mindre fördelaktigt.
Att myndigheten valt just den domänen, förutsätter jag ha utretts internt och domänen som sådan är sannolikt idealisk för dem (om inte annat följer de ett mönster hos andra statliga domänadresser, som jag redogör för i den andra länken), sen till vilket pris de lyckades förvärva den för, ser jag heller inga konstigheter kring, vilket jag förklarar hur jag ser på, i nedan forumtråd och inlägg.
http://www.wn.se/t1038972.html
http://www.wn.se/showpost.php?p=20330972&postcount=34 (mer specifikt “my point of view”)
http://www.internetsweden.se/950-000-sek-for-msbse-inte-sa-forvanande/
Beträffande investeringsvilja i att köpa domäner för “mer” pengar har i allra högsta grad att göra med beteendemönster (det är ENDAST en fråga om insikt)!!
Ett ganska bra exempel är faktiskt ett inlägg jag gjort om den nischade siten “muminmuggar.se”
http://www.internetsweden.se/muminmuggarse-nar-ungt-foretagande-briljerar/
Jag skulle vilja sammanfatta det som
“Bra domännamn” + SEO = långvarigt och kostnadseffektivt
“Sämre domännamn” + SEM = mycket kostnadskrävande
Detta gäller generellt för affärsdrivande sidor på nätet och utifrån surfares beteendemönster i sökmotorerna.
Till det kommer “type-ins” som fortfarande står för en icke försumbar trafikmängd (vilket du torde känna till)
Peter Forsman
Det är många som skriver direkt in i webbläsaren, eller gör som jag söker i Google på företagsnamnet eller www-adressen. Hur hittar man Pusha.se om man inte kommer ihåg namnet. Digg.com är en annan adress som man inte söker sig fram till.
Sökmotorer i all ära men det är vanskligt att bygga affärsverksamheter som styrs enbart av placering. Koll med statistikprogram visar att en hel del besökare kommer direkt eller på sökning av adressen. Faktorer som man inte ska undervärdera.
“Du skulle bli förvånad över vad du inte visste. Open mind! Halleluja.” – jag är mest förvånad över folks namnfixering.
Din lista av saker jag behöver stämmer illa överens med din egen domän? Din egen domän speglar inte din verksamhet. Du har fyllt den med betydelse. Dina kunder hittar inte dig för att du har dan.se du hade lika gärna kunnat haft nad.se med samma effekt.
Eller menar du att om du inte hade haft dan.se så hade du inte haft kunder?
Mitt val av personlig bloggdomän är ren prestige och en kul grej. När det gäller newyork.se, roligaprylar.se, leksak.nu, ehandel.se så är all framgång till stor del beroende av domänens varumärkesbyggand
e effekt samt SEO-påverkan. Testa googla… som nu alla gör enligt dig… trots att mina mätningar av type-ins säger emot din “fakta”.
Du säger att domän inte har något värde för att det är sök som spelar roll? Om det finns något som är tydligt när man tittar på sökresultat så är det att domän spelar allt större roll för hur bra positioner man kan nå. Ta en titt på sökresultatet för Poker som är ett bra exempel, endast två sidor som visas saknar poker i domänen och det är Wikipedia och Svenskaspel (som båda har en fruktansvärd styrka). Domän är viktigare än någonsin.
@Björn Hansson “Du tycks tro att din egen användning av internet återspeglar resten av världens befolkning.” Absolut! Jag baserar mina åsikter på mina erfarenheter och kunskaper och antar att alla andra gör detsamma.
@Dan “newyork.se, roligaprylar.se, leksak.nu, ehandel.se så är all framgång till stor del beroende av domänens varumärkesbyggand” absolut men du kunde valt helt andra namn och lyckats lika väl? Eller menar du att roligasaker.se hade sålt mindre än roligaprylar.se (även om jag personligen föredrar roligaprylar)?
@Mathias Klang
Självklart, men det innebär inte att jag tror att andras beteende är exakt samma som mitt eget.
Roligaprylar var ett dåligt exempel… men du erkänner också att du gillar den ena bättre. “Stickyness” hos en domän påverkar faktiskt hur man minns den… jag googlar inte allt (som du), utan minns i princip alla domäner jag besöker ofta… men jag tror det blir lite svart eller vitt här… medan det kanske borde vara lite grått helt enkelt?
Man måste ju inte bry sig om domänen, men det kan vara en konkurrensfördel i många fall, är väl vad jag försöker påskina. Så det är lite enkelspårigt att säga att den inte har någon betydelse.
@Dan håller med att det är betydligt mer grått
Håller med att den har betydelse och att inget är enkelspårigt men jag tyckte att inställningen som speglades i IDG artiklarna var enkelspårig och ville ventilera detta. Jag googlar inte allt men flera av de domäner som jag minns är relativt utbytbara.
Det finns exempel på sajter där domännamn blivit viktigt. Jag tror inte Google skulle byta frivilligt, men om de från början hetat Boogle så hade det fungerat precis lika bra tror jag. Men spekulation och okynnesregistrering av domännamn tycker jag är en styggelse. Folk hittar din sajt om de vill, och om den är bra lär de sig adressen.
Google lanserades 1998. Minns ni inte det? Bara 11 år sen. Innan dess satt man med Altavista och sökte
@Ann visst minns jag Altavista! Minns att jag inte trodde att sökmotorer kunde bli bättre. Google kom 1996 men företaget lanserades 1998. http://en.wikipedia.org/wiki/Google#History
Stik ut hakan och få många länkar…
Om man sticker ut hakan ordentligt och hävdar något som få delar men värderar högt blir resultatet många länkar och kommentarer.
Klang hävdar i denna bloggpost att domännamn inte har något värde. I och med att Google introducerades 1996 är domännamn f…
Alla som arbetar med internet på något vis inser direkt att den här artikeln är rent struntprat vilket också flera inlägg från personer med betydligt mer erfarenhet av verkligheten än herr Klang visar på. Men, visst, försök gärna driva ett seriöst projekt på wurxlapc.ca och berätta sedan hur bra det gick med att arbeta in ditt varumärke och lyckas få folk att länka till dig.
Det finns en liten, men dock ytterst liten, poäng med in artikel. Du missar dock helt alla, precis alla, faktorer som spelar in när Google rankar sajter. Man bör besitta någon kunskap i ett ämne innan man uttalar sig om det.
Hej Vincent… Kul att du kan uttala dig för alla som arbetar med internet på något vis…
Du kan ju själv läsa inläggen ovan och andra kommentarer på din artikel? Hur många håller med dig? Mina erfarenheter säger mig att domännamnet är mycket värdefullt och det verkar en rad andra som verkligen arbetar med webbplatser och då även Google anse. Vad i hela friden är det alla vi andra och Google missar som du tydligen insett?
Det enda du någorlunda har insett i din artikel är hur folk surfar. Hur Google och människor i övrigt fungerar det spelar uppenbarligen ingen roll. Ett bra domännamn har mängder med fördelar:
1. Det får många fler besökare via word of mouth
2. Du kan berätta för någon på telefon var ni finns, vilket är extra intressant för myndigheter och andra som har mycket telefonkontakter
3. Du kan arbeta in ett varumärke som folk kommer ihåg och förknippar med dig
4. Du får lättare inlänkar då många, inklusive jag själv, ofta ignorerar mail från t.ex. k l o i x l a.com direkt, inte minst om det handlar om ett länkbyte
5. Ankartexterna har betydelse för rankning i Google
6. Domännamnet har i sig viss betydelse för rankning i Google, om än mindre än tidigare men tillsammans med titlar och innehåll blir det en viktig faktor
7. Även om computers.com och computersforeveryoneintheworld.com råkar ha hamnat på första sidan vid en sökning så klickar många hellre på computers.com
Vilka fördelar har ett sämre domännamn menar du? Alla dessa fördelar som ett bra domännamn ger dig ökar bara i kraft ju längre tiden går eftersom du med tiden får allt fler besökare, allt fler inlänkar, bättre rankning osv. Detta givetvis förutsatt att man har lika bra innehåll som sina konkurrenter. Vem som helst kan förstöra en sajt, oavsett om domänen är bra eller inte.
“Hej Vincent… Kul att du kan uttala dig för alla som arbetar med internet på något vis…”
Det är ju det DU gör! UTAN att ens ha en susning om (verkar det som) vad du snackar om. Förtroendet för dig är 0,01.
@Max antar att du menar mig?
@Vincent – japp listan av kritiker är lång men det innebär att er erfarenhet är annorlunda än min och de som jag pratar med. Att jag har retat en grupp som skickat detta vidare (som underhållande/skrämmande exempel) Innebär inte att er åsikt är det enda som finns – lika lite som jag tror att min är det enda som finns.
Vill du se ett Y värt 949.905 kronor, tio öre per svensk medborgare?
http://mysb.se/
“Att jag har retat en grupp som skickat detta vidare (som underhållande/skrämmande exempel)”
- Gissar att bla min person åsyftas, då jag var den som startade tråden på WN http://www.wn.se/t1039650.html
Att tro att ditt inlägg uppfattas som underhållande, är nog mest ett önsketänkande från din sida. Däremot (smått) skrämmande att en filosofie doktor i informatik, med inriktning på internet, med en lång rad arbeten och engagemang som jag uppskattar, uttalar sig på ett sätt (“Addresser är helt betydelselösa”) som ligger väl i nivå med “Internet är en fluga”.
Peter Forsman
Vilka dumheter!
Jag VET att domännamn betyder mycket.
http://www.forstahandskontrakt.se
Här har vi många typeins, och se hur fint det ser ut i serpen om du googlar på förstahandskontrakt. Det är ett namn man minns och jag är övertygad om att det är ett bättre namn än t.ex. http://www.hittaettkontraktforlagenhetattboi.se
http://www.retro.se
Planen var att köra igång på soretro.se. En bra domän som innehåller ordet retro, och visst hade det kunnat funka. Men efter ha vart igång ganska kort tid kan jag konstatera att 75% av får försäljning har varit från typeins. Och det är ett sinnessjukt lätt namn att komma ihåg.
Att domännamn inte betyder någonting som du påstår är som många tidigare påpekat rent skitsnack. Givetvis kan man lyckas även med alternativa namn än det man lyckats med.
Men ditt inlägg kanske är ett skämt för att röra om i grytan lite, skapa en debatt, få lite nya kommentarer på din blogg?
Du säger att du talar utifrån egen erfarenhet? Beskriv då detta tydligt i din artikel istället för att påstå att det faktiskt förhåller sig på det viset (vilket är precis vad du gör). Din artikel må vara en personlig reflexion utan allmänt värde men det är inte så du framställer den.
Om du nu tror att ditt titelval verkligen har någon som helst bäring så bemöt då alla de argument som vi andra fört fram och som tyder på motsatsen. Om du undersöker hur det faktiskt ligger till och inte bara utgår från en eller några få personers begränsade erfarenheter så kommer också du att se hur verkligheten ser ut. Du har ju trots allt lite erfarenhet av riktigt vetenskapligt arbete?
Tror du är ute och seglar. Visst använder många internet på det sätt som du beskriver, i alla fall ibland, men majoriteten sitter knappast och söker varenda gång de skall hitta Dagens Nyheter, International Data Group eller din egna sida (de knappar nog mycket hellre och sannolikt in dn.se, idg.se eller techrisk.se).
Det är när man inte har en minsta aning som man tar till sökningen, men annars använder man domännamnet direkt i alla sammanhang.
Domännamnen har stor betydelse, hur ogärna du och andra vill.
@Peter Forsman jag syftade inte på någon individ men jag är överaskad över antalet inlägg. Och lite trött på att bli kallad för en idiot för att min åsikt inte överensstämmer med andras.
“Däremot (smått) skrämmande att en filosofie doktor i informatik, med inriktning på internet, med en lång rad arbeten och engagemang som jag uppskattar, uttalar sig på ett sätt (”Addresser är helt betydelselösa”) som ligger väl i nivå med “Internet är en fluga”.”
Min utbildning har tagits upp i diskussionen ett par gånger. Jag förstår inte. Jag uttrycker en åsikt (baserad på mina erfarenheter och mina studier) och är beredd att diskutera. De flesta diskussionerna är intressanta och relevanta men några är bara otrevliga. Menar du att på grund av min utbildning att jag skulle tänka som dig? Eller är det för att jag uttrycker mig slarvigt i bloggen alltså ovärdigt en PhD?? Alla uttrycker sig olika i olika sammanhang – även jag!
Jag menar fortfarande att artiklarna i IDG la för stor vikt på domännamn. Att man kan fylla ett namn med betydelse. Självklart ska Volvo och Nordea äga sina domän men det är för att dessa är fyllda med innehåll. Men den som letar efter information om ägglossning (exemplet i IDG artikeln) kommer inte skriva in agglossninskallender.se (eller vad det nu var…) Asch… orkar inte tjata mer om detta längre.
Alla är välkommna hit. Även om varå åsikter skiljer sig åt.
@Fabian – nej det var inget skämt. Vi har olika åsikter om detta. Jag behöver inte fler länkar hit. Behöver inte fler besökare heller. Alla är dock välkommna.
@Vincent När jag läser en journalist i DN utgår jag att det är dennes åsikt. Visserligen filtrerad genom olika kanaler. När jag läser bloggar utgår jag att det är författarens åsikter. När jag läser dina kommentarer utgår jag från att de är dina åsikter. Vill du ha en varningstext på min blogg som uttrycker att det är mina åsikter??
@Vincent igen. “Om du undersöker hur det faktiskt ligger till och inte bara utgår från en eller några få personers begränsade erfarenheter så kommer också du att se hur verkligheten ser ut. Du har ju trots allt lite erfarenhet av riktigt vetenskapligt arbete?”
Ja. Tro vad du vill men jag har en hel del erfarenhet om vetenskaplig arbete – har du??? Sorry det var elakt.
30 kommentarer på en blogg är visserligen mycket men knappast någon grund för en vetenskaplig studie. Eftersom du inte vet – eller vill veta – om mina studier antar jag att du utgår från att eftersom de som orkar bråka emot mig (mindre än 10 personer) har rätt eftersom de är fler än jag.
10 personer, 100 personer, 1000 personer… Hur många skulle du tycka var tillräckligt för att utgöra en representativ urval av internetanvändare? Ingenting på denna sida eller på IDG kommer i närheten av vetenskap. Jag kritiserade deras vinkling och ni kritiserar min. Helt Ok.
@Jonas Your opinion. Helt ok. Håller inte med. Amazon hade kunnat bli lika stor om de hade valt Nozama. De valde ett namn och lärde folket att minnas det.
@Claes Helt hårresande
Vill du se ett Y värt 949.905 kronor, tio öre per svensk medborgare?
http://mysb.se/
“Eller är det för att jag uttrycker mig slarvigt i bloggen alltså ovärdigt en PhD?”
@Mathias Klang – Om det stannade vid att det var slarviga uttryck, så skulle jag köpa det, men bedrövas lite av att du vidhåller dem.
Inte pga PhD, utan mer för den inverkan du har/haft på mig och andra – Jag ser dig inte som en knäppskalle!.
Ställningstaganden och åsiktsskiljaktigheter är naturligtvis närande så länge de göds med argument och källor, vilket jag saknade i ditt resonemang och därför reagerade på.
Jag kallar dig heller inte idiot – bara oinsatt och okunnig inom just detta område.
I kommentarerna har bla generiska värden tagits upp i olika former, så även användares beteenden i form av “type-ins”.
Och det har även hävdats hur vi alla skriver in domännamn (som vi ofta besöker eller “känner till”) direkt i addressfältet.
- ytterligare en faktor av detta är ju det ständigt ökande gisslet med “typos” som jag haft en unik möjlighet att studera i min roll på .SE
Och det är kanske först när man djupdyker i ämnet felstavade domäner som det står klart vilken stor ekonomi som som göds av just type-ins och hur viktiga domänadresserna är pga av användares beteenden.
I det fall du är intresserad och tar dig tid, så har jag skrivit en del som förhoppningsvis ger dig lite insikt i ämnet och varför jag anser att du har så fel.
http://www.internetdagarna.se/wordpress/wp-content/uploads/Forsman_Domänmarknaden_inifrån.pdf
(Jag beklagar att teckensnittet blivit korrupt när de konverterat ppt till pdf)
http://www.internetdagarna.se/track/domannamn/typos-en-vaxande-ekonomi-i-skuggan-av-internet
http://www.internetdagarna.se/track/domannamn/vad-ar-en-doman-vard-egentligen
http://www.internetsweden.se/sparr-for-teckenfoljden-bank-ar-illa-genomtankt/
http://www.internetsweden.se/skulle-google-doda-typos-think-again/
http://www.internetsweden.se/kartan-som-ritades-om/
http://www.internetsweden.se/en-miljard-sjuhundratrettiotre-miljoner/
http://www.internetsweden.se/anvandande-och-beteenden-pa-internet/
Peter Forsman
@Peter Du har argumenterat ärligt och vi har olika åsikter. Men att kalla mig oinsatt är inte rättvist eftersom du har ingen aning om det jag kan och jag har ingen aning av det du kan. Men vi hoppar över till mer intressanta diskussioner:
Min uppfattning av de två artiklarna i IDG var (och är) att det var livsviktigt att skaffa rätt domän från början. Jag motsatte och motsätter mig denna påstående av två anledningar.
1. Ett namn varumärke eller domän är “tom” och vi fyller den med innehåll
Vissa namn är bättre än andra. Som jag sagt i diskussionerna ovan är roligaprylar ‘bättre’ än roligasaker. Men detta är bara för att prylar/saker redan har ett innehåll eller värde. Namn som ginza, slashdot, boingboing var innehållslösa och blev innehåll efter lansering. På grund av detta menar jag att betala 950 tusen för Msb.se är det dummaste jag hört på länge.
2. Innehållet driver användaren. Alla ny användare som hittar till ginza, slashdot, boingboing gör det till storsta del genom sökmotorer. Om användare kommer till en sida med fel eller dålig innehåll stannar hon inte kvar. Om användare söker en specifik företag är risken liten att hon stannar hos en annan. Om hon söker efter en generisk produkt/tjänst är risken stor att hon stannar hos den hon känner störst förtroende för. I det sistnämnda spelar namnet roll. Men inte ett specifikt namn och inte ensamt namnet. Utan förkunskap är namn som SEB och Nordea inte namn som ger förtroende.
Därför menar jag att en fokus på namn är oviktigt i de flesta situationer (“betyder INGET” är populistisk, slarvigt och bloggprat). En skojare med en falsk produkt eller konkurrent med en sämre produkt kan ha bättre namn och sökmotoroptimera ihjäl sig – men inte lyckas med att behålla kunder. I situationen där två konkurrenter säljer liknande produkter kan namnet ha en viss fördel (lika mycket som sidans design, betalningsmöjlighter, leveransvillkor, kundsupport, mm) dvs minimal inverkan. Obetydligt intressant.
Jag misstänker att vi i denna tråd pratar om Svenskt internetanvändand!?
Av den anledningen så förbryllar dina tre exempel mig en del, då de kanske karaktäriserar dina egna surfvanor, men inte direkt är någon stämgaffel mot Svenskt internetanvändande.
Slashdot.org och boingboing.net är inte ens top-500 mest besökta sidor i Sverige och okända platser för merparten av Svenska internetanvändare.
Vad sedan ginza.se beträffar, så är det heller inte så att de nått #1-platser i SERP pga av användares sökmotorsökningar, utan som en av de riktiga tungviktarna inom sin genre vad gäller varumärkesladdande annonsering i traditionell media som därmed leder till “type-ins”.
http://www.alexa.com/search?q=ginza.se&r=topsites_index&p=top
http://www.alexa.com/search?q=boingboing.net&r=site_screener&p=top
http://www.alexa.com/search?q=Slashdot.org&r=site_screener&p=top
Så jag verkar inte ens vara på samma planhalva som dig kring hur vi ser på detta.
Min erfarenhet och övertygelse är att det visst går att ladda ett uselt eller fantasiord med värden om du har en tillräckligt bra revolutionerande produkt/tjänst eller om du har en tillräckligt stor påse pengar.
Men jag är lika övertygad om att vi användare begränsar oss till ett antal mellan 25-40 addresser som speglar det egna intresset. Dessa domäner skriver vi ofta in direkt i adressfältet och i många fall som jag visat så skriver vi fel.
Till det kommer annonser (i någon media) som attraherar till klick/besök, men om det är något som är “sticky” så kommer vi endera ihåg adressen eller googlar på sidans ämne om vi vill dit igen.
Men ta den genomsnittliga svenske användaren som ska söka på något utöver sina favoritsidor som han/hon känner till.
Vad gör han/hon? Jo endera skriver in i addressfältet och chansar. eller också söker han/hon på begreppet/frasen.
Jag vill påstå att sökningarna nedan väldigt tydligt visar min poäng på hur viktigt ett bättre produkt/tjänstbeskrivande domännamn verkligen är – för dig, mig och för sökmotoroptimering.
http://www.google.se/search?hl=sv&rlz=1T4ACPW_svSE325SE325&q=flygresor&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.se/search?hl=sv&rlz=1T4ACPW_svSE325SE325&q=billiga+resor&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.se/search?hl=sv&rlz=1T4ACPW_svSE325SE325&q=hyr+bil&btnG=S%C3%B6k&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.se/search?hl=sv&rlz=1T4ACPW_svSE325SE325&q=k%C3%B6pa+barnvagn&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.se/search?hl=sv&rlz=1T4ACPW_svSE325SE325&q=tv+program&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.se/search?hl=sv&rlz=1T4ACPW_svSE325SE325&q=tv+kanaler&btnG=S%C3%B6k&meta=&aq=f&oq=
http://www.google.se/search?hl=sv&rlz=1T4ACPW_svSE325SE325&q=skicka+blomma&btnG=S%C3%B6k&meta=&aq=f&oq=
Sen tycker jag att du är lite löjlig att du tar upp “skojare med falska produkter”, då det känns fullständigt ovidkommande.
Och ditt resonemang verkar missa att det är betydligt vanligare med företag som har ypperliga produkter, och kanske en snygg påkostad sida, men som aldrig når ut till kunderna.
Jag anser alltså som motsats till dig att valet av domännamn i de allra flesta fall är viktigt – mycket viktigt.
//Peter Forsman
@Peter Mina tre exempel hade inget med område att göra. Utan de var och är exempel på namn som saknar betydelse innan de har fyllts upp med innehåll. Det spelar ingen roll om de är välbesökta i Sverige. De är bevis på att innehåll skapar namn…
De första svaren i ditt sökexempel “billiga resor” (förutom reklam)
http://www.ticket.se/
http://www.billigaresor.se/
http://www.travelpartner.se/
http://www.reseguiden.se/
http://www.mrjet.se/
http://www.seat24.se/
Och visst funkar dessa namn – men ingen av dom är speciellt bra. Valet att klicka på den ena eller andra bygger knappas på namnen OM inte användaren har en tidigare förhållande till ordet. Det är intressanta exempel men bevisar inte din eller min tes. Dessutom måste vi genomföra betydligt fler sådana sökningar med betydligt fler användare för att kunna uttala oss vetenskapligt. Resten – det som du och jag håller på med – är åsikter.
“Men jag är lika övertygad om att vi användare begränsar oss till ett antal mellan 25-40 addresser som speglar det egna intresset. Dessa domäner skriver vi ofta in direkt i adressfältet och i många fall som jag visat så skriver vi fel.”
Och detta är kärnpunkten i vår konflikt. Jag tror inte det. Varken du eller jag har genomfört tillräckliga undersökningar av vetenskapligt karaktär kring detta så detta blir ett försök att argumentera genom andra medel. Det kommer aldrig lyckas.
Skillnaden mellan din och min argumentation är att jag försöker avstå från personangrepp såsom “du är lite löjlig”. Du tycker jag har fel. Fine. Jag tycker du har fel. Du har din erfarenhet och jag har min. Jag har inte ifrågasatt din intelligens eller utbildning. Peter du har varit bland det bättre diskussionsparterna men många har bara betet sig lika illa som man förväntar sig på nätdiskussioner och förtjänar att nonchaleras som spam.
Jag är rädd att du missförstod anledningen till varför jag tyckte att det var lite befängt att ta upp skojarsiter; Dessa kommer att poppa upp i tid och otid i alla möjliga former och i alla typer av medier.
Jag anser inte att de vi överhuvudtaget bör ta upp denna avart. Men om du är sugen, så kan jag ta upp en rad exempel där denna typ av verksamhet istället inriktar sig på SEM istället för SEO.
- Genom massiva banner- och TV-reklamskampanjer mm (sen struntar de i att betala fakturorna istället alt. kursar och poppar upp i nya former).
Så jag ber att får rätta min formulering från att du är löjlig till att det är löjligt att språka om i detta sammanhang.
Men för att bara snabbt replikera på de söksvaren du listat; “ticket.se” är likaså en stor aktör med fysiska butiker
(http://alturl.com/7m4p Läs: “reklampelare”) De är även en stor mediaköpare.
Och till följd av deras storhet har de även att fightas med “wannabees”/aktörer som av vissa kan uppfattas som renommésnyltare som ex. denna: http://alturl.com/ec9g
Men #2 i din lista var nog mer det jag avsåg: billigaresor.se
- Dvs om jag söker på begreppet “billiga resor” i en sökmotor och bland top-5 får upp en fetstilad URL som heter samma sak som som min sökfras, så (anser jag) att den är betydligt mer inbjudande till besök, än exempelvis seat24 (såvida jag då inte har en tidigare erfarenhet eller relation till seat24).
Att tro att det går att regga ett sämre fantasinamn och utan stort kapital eller tidigare kundrelationer ska kunna slå sig in som aktör i befintliga upparbetade marknadssegment är inget annat än naivt – speciellt på internet.
Jag har nu i år siat om att vi går mot mer semantiska sökalgoritmer där språk som SPARQL http://www.w3.org/TR/rdf-sparql-query/ vävs in i sökjättarnas sätt att relatera och presentera resultat. För det ser jag att hierarkier som “rätt TLD”, “Rätt beskrivet verksamhetsnamn” etc blir än mer viktigare än idag. Lite på samma sätt som Google redan idag presenterar superlokala resultat till innehavares iPhonepositioner utifrån de sökningar som görs. http://www.lindqvist.com/google-vill-anvanda-din-nuvarande-plats/
Sen hoppas jag att du verkligen inte ser denna lilla debatt som en konflikt utan mer som något som leder framåt. Alla övertygelser mår bra av att ifrågasättas – eller?
//Peter Forsman
Det känns som att inga bevis i världen komma få dig att ändra dig Mathias. Men att annonsera/brandea en sajt med ett dåligt domännamn är som att elda för kråkorna. Lägger du en halv mille på TV-reklam med ett uselt namn som ingen kommer ihåg så är det slöseri med pengar, samma sak om det är ett namn som är lätt att stava fel på. Och som tidigare tagits upp så kan rätt domän även öka CTR i sökmotorer vid sökordsmarknadsföring.
Ska man konkurrera på nätet får man utnyttja de medel som finns och där är domänen en av de viktigare faktorerna utöver bra innehåll. En åsikt enligt mina erfarenheter som webbutvecklare i över 10 år och det är även vad jag får bekräftat av många andra, inte minst av kommentarerna här på din blogg. Se gärna detta experiment om just generiska domäner och sökordsmarknadsföring:
http://www.memorabledomains.co.uk/ppc-generic-domains.html
@Peter – ja, jag ser det som en intressant diskussion som går framåt.
@Björn – Jag är beredd på att övertygas men just nu handlar det om åsikter. Visserligen insatta och intelligenta (ja, ja de flesta kanske) men fortfarande åsikter. Bevis i min bransch handlar om fakta baserad på rigoröst genomförda vetenskapliga undersökningar. Jag menar inte att förringa folks erfarenheter men erfarenhet är inte vetenskap…
@Mathias – Jag läste idag på idg:
“Förgiftade sökresultat
Attackerare använder sig av sofistikerade metoder för att manipulera sökmotorernas rankning och förgifta användarnas sökresultat. På så sätt leds användarna till falska sajter som kan orsaka infektioner av skadlig kod. Det här tillvägagångssättet spås öka markant under 2010.”
http://www.idg.se/2.1085/1.280931/13-hot-att-se-upp-med-2010
..och drog mig då till minnes om ett inlägg jag gjorde i denna tråd 2008-11-24
http://www.dnzup.se/soekmotorer-och-trafik/584-93-158-98-62-prishtina-se.html
alltså över ett år sedan och trots att jag vet att det är anmält till G otaliga gånger och att busarna bara höll på och djäklades i 3-4 dagar, så hittar jag FORTFARANDE följande indexerade resultat:
http://www.google.se/search?num=100&hl=sv&rlz=1T4HPEA_sv___SE251&as_qdr=all&q=site%3A93.158.98.62&btnG=S%C3%B6k&meta=
http://www.google.se/search?num=100&hl=sv&rlz=1T4HPEA_sv___SE251&as_qdr=all&q=site%3A93.158.98.248&btnG=S%C3%B6k&meta=
http://www.google.se/search?num=100&hl=sv&rlz=1T4HPEA_sv___SE251&as_qdr=all&q=site%3A93.158.98.178&btnG=S%C3%B6k&meta=
http://www.google.se/search?num=100&hl=sv&rlz=1T4HPEA_sv___SE251&as_qdr=all&q=site%3A93.158.98.49&btnG=S%C3%B6k&meta=
..alltså Google har inte städat ur skräpet, trots att det gått över ett år sedan manipuleringen skedde.
Vad säger det dig om Googles sätt att se på den skandinaviska sökmarknaden?
[...] att jag tidigare blivit sönderdiskuterad i ämnet domännamn kan jag inte låta bli att återvända till ämnet. Framförallt vill jag skriva om Myndigheten [...]